Forum graficzne Burning-Brushes.pl

Programowanie oraz Grafika => Dyskusje i pomoc (grafika) => Wątek zaczęty przez: Qajs w Maj 04, 2011, 14:57:36

Tytuł: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Qajs w Maj 04, 2011, 14:57:36
Ileż tego można czytać ? A śmiać się jeszcze więcej ;) No ale podchodząc do tematu poważniej, biorąc go na ostrze nożna i czytając tematy, które to nam nawet pasują i układają się pod nas, gdy mamy ochotę coś charytatywnie stworzyć nie da się ....

Ehhh tak mnie naszło po niedawnym poście w jednym temacie. Dlaczego tematy z stylu "darmowe" trafiają nas najboleśniej i po przeczytaniu jednego czy drugiego nie mamy ochoty patrzyć już na nie na najbliższe lata ? Czy aroganckość i podejście do tematu "bo to mi się należy" jest już tak zakorzenione, że nie da się tego jakoś inaczej przedstawić ?

Jak każdy czyta [Lysek najwięcej to nie podważalne i on tam dużo wie, pewno też mnie pociśnie no ale mniejsza o to, dziś nie narzekam !] takie "zlecenia" z zaciekawieniem, a nóż coś będę mógł stworzyć, cieszyć się że to właśnie moja całkiem darmowa i przyjemna praca ubarwi komuś życie, a ja poczuję ulgę i spełnienie w niesieniu pomocy innym [ przesadzam, ale lubię].
CytatTaki Wać otwiera temat "Szukam ogarniętego" - no ba, jestem ogarnięty. W pierwszych słowach mowa o pomocy - no to jasne w końcu darmowy, tylko po co to powielać ? Dalej czyta, że to i to potrzeba na to i na to i... baaam skończył się temat - no ale gdzie, no gdzie jakieś info?

Temat odstraszył Waća/Wacią i podziękowali drogiej pomocy za chwilę rozkoszy pomocy.
No ale o co mi chodzi ?[sam do końca nie wiem, ale pisze się przyjemnie] Głowinie o to, że kurdę ci co oczekują czegoś w za darmo - tak reklama, miejsca na serwerze, subdomeny i inne tego typu reklamy i wynagrodzenia to nie zapłata- traktują nas gorzej niż ci co przekładają na to pieniądze.

Kiedyś jeszcze za młodu można było poczytać tematy które motywowały do pomocy, zawierały opisy i wizję swojego projektu, określały co konkretnie chcą od danej osoby i mówiły to magiczne "tworzysz za free ty narzucasz warunki", no ale gdzie teraz, kiedy to do cs'a mają większe wymagania, niż klient który ma własną firmę.
Za darmo można dużo zrobić i pewno dużo ludzi by to robiło gdyby nie podejście zlecającego "na masówkę" - wrzucę na kilkanaście for, a nóż ktoś zrobi... - no dajcie spokój ale takie coś to jest iście traktowanie człowieka jak "szmatę"- zrobi mi, a ja wezmę innego.

Jak to na Warstwach był poruszany temat darmowych zleceń, wizja pięknego, gdzie to ty trzymasz łapę na tym co robisz, nie ten co chce od ciebie, on co najwyżej wyraża opinię - ty kreujesz za darmo to co ci się podoba;
Nie za darmo użerasz się z takim Fredziem który to chce różowy, a nie zielony, a gdy powie ci że się podoba za 3 dni przyjdzie po kolejne poprawki i tak w kółko...
Tu można wspomnieć o tradycyjnym argumencie "dla treningu to możesz zerobić i wyrzucić, a dla mnie nie" No tak, mogę. A dlaczego mogę ? Bo robię to dla siebie, nikt nie narzuca mi tego co ja mam robić, tego co jest źle i co najlepsze potrafię napisać dla czego to zrobiłem i że było to zamierzone - dodatkowo mamy np. Abik czy Sympatyk jeszcze mi to oceni i będę miał pociechę z wykonanej pracy, która mnie czegoś nauczyła, a nie doprowadziła do kolejnego "zawału".

To co darmowe zawsze uważałem za fajne, takie społeczne i pomagające innym tylko dla czego to co fajne z wiekiem, jak coraz to bardziej rozumiesz świat, staje się tym złym? Dlaczego to ludzie ciągle wymagają od ciebie zbyt wiele kiedy chcesz robić to w wolnych chwilach, a jak zrobisz źle to cie jeszcze obsmarują....

Taki temat do dyskusji o "darmowych zleceniach" które to częściej wyglądają jak tematy "domyśl się" niż jakieś zlecenie - chyba jeszcze nie było takiego, a każdy opinie może wyrazić, zawsze jakiś ruch na forum jest.
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Abik w Maj 04, 2011, 15:28:04
Nawet prawdę mówiąc do końca nie wiem co Ci napisać : P
bo co dziwne, masz rację dość

pamiętam 4 lata temu (bez 2 miesięcy :P ) na graphics.xad.pl za wykonywanie darmowych zleceń można było dostać rangę "Grafik" i się miało wtedy zielony nick(chyba identyczny kolor jak tutaj mój moderatorski) :D i wtedy w jakieś 50 dni zrobiłem około 35 takich "zleceń" i miałem sobie tą rangę "Grafika" i było fajnie...
coś w tym jest faktycznie, że zmienił się sposób w jaki ludzie proszą o te zlecenia... kiedyś na forum ogame ludzie pisali coś w stylu "Proszę super wspaniałych ekstra fajnych grafików o pomoc", chociaż to lizanie du**, to jednak chętniej się wykona pracę dla kogoś takiego niż "Pro lay protalu na 13:30" a która jest? 13:00? ; o
do tego ludzie wtedy mieli w nawyku, że dawali materiały, chciał grafikę z CZYMŚ to dawał materiały żeby to COŚ tam było... chociaż to głównie tyczyło sygn czy jakichś topów na fora, więc nic wielkiego, ale od czasu do czasu można było zrobić
nie wiem, może wtedy "bum na grafikę" dopiero się zaczynał i nie było tak, że przypadał 1 grafik na każdego polaka (teraz ponoć tak jest :D:D:D:D ) to ludzie szanowali nawet zwykłych sygniarzy :P
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Qajs w Maj 04, 2011, 15:43:22
No właśnie o to chodzi, ze kiedyś dawali materiały, szanowali twoją pracę, a teraz jest to takie traktowanie jak jelenia który ma wszystko robić.

Czasy się niby zmieniają, niby nas więcej ale czy to jest powodem do takich zachowań czy wręcz przeciwnie ?

Ps. Fajna taka ranga ^^ I znów we dwóch pogadaliśmy se i temat zniknie ;/
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Annoyer13 w Maj 04, 2011, 15:46:25
słuszny post, niestety ludzie są coraz bardziej leniwi i chcą mieć podane wszystko na tacy za darmo (jakoś z warezami mi się skojarzyło, bo może stamtąd takie naleciałości się biorą - w każdym razie tam na udostępnianiu darmochy ludzie mają zarobek, grafik takiego nie ma)
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Abik w Maj 04, 2011, 15:47:28
No ja tam jestem za tym żeby nas szanować bez względu na liczbę :P
a ranga była fajna, chociaż u nas nie wiem czy by się sprawdziła... przynajmniej na pewno nie teraz... bo komu by ją niby dawać? tu właściwie wszyscy są grafikami :P chociaż można by dawać za robienie zleceń, ale teraz nikt i tak ich nie robi... jakbyśmy mieli obroty 1500 userów dziennie, to wtedy inna sprawa :D

p.s.
no ja się przyzwyczaiłem.. z resztą już nie pierwszy raz takie coś przeżywam na BB : P
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Qajs w Maj 04, 2011, 15:51:57
Warez może jest troszkę inaczej stworzony, bo tam nie ma tak że ja chce i dają, a raczej dają bo chcą, a tutaj to raczej jak napisałeś takie
Cytat: Annoyer13 w Maj 04, 2011, 17:46:25podane wszystko na tacy za darmo
.

W sumie to nawet narzucenie formularza zgłoszeniowego w tej maści nic nie da bo dalej postępowanie się ich nie zmieni ...

Co do ciebie abiku, wątpliwe jest aby owe forum miało takie wysokie obroty aktywnych użytkowników, dużo osób tu wchodzi i nawet się nie przywita tylko w milczeniu ogląda... Chociaż, kto tam zna przyszłość..

Ps. No ja wiem, ale nie mam zamiaru się przyzwyczajać.
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Annoyer13 w Maj 04, 2011, 16:22:07
Cytat: Qajs w Maj 04, 2011, 17:51:57Warez może jest troszkę inaczej stworzony, bo tam nie ma tak że ja chce i dają, a raczej dają bo chcą

coraz częściej też występują opcje typu prośby i ludzie dają co inni chcą (nadal na tym zarabiając ofc); nie jest to idealny przykład, ale w miarę się nadaje
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Qajs w Maj 04, 2011, 17:13:50
no to się zmieniło od czasów które były hoho temu.
Co do zarabiania i z takimi "darmowymi zleceniami" się spotkałem, że proszą tfu chcą projekt plakatu, który później ląduje u innego klienta.
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Lysander w Maj 04, 2011, 17:29:38
Nie wiem, od zawsze spotykam ludzi, którym zależy i potrafią napisać dokładnie czego potrzebują czy nawet poprosić i podziękować oraz ludzi społecznie upośledzonych, ale nigdy nie zauważyłem żeby liczebność jednych czy drugich w diametralny sposób się zmieniła

Cytat: Qajs w Maj 04, 2011, 16:57:36Jak to na Warstwach był poruszany temat darmowych zleceń, wizja pięknego, gdzie to ty trzymasz łapę na tym co robisz, nie ten co chce od ciebie, on co najwyżej wyraża opinię - ty kreujesz za darmo to co ci się podoba, a nie za darmo użerasz się z takim Fredziem który to chce różowy, a nie zielony, a gdy powie ci że się podoba za 3 dni przyjdzie po kolejne poprawki i tak w kółko...
Tego też nie rozumiem, robiąc coś za darmo nie czuję się nigdy moralnie zobowiązany do wprowadzania jakichkolwiek poprawek czy nawet wysłuchiwania czyjejś opinii i myślę, że nie jestem sam. Sytuacja wzięta z sufitu, chyba, że grafik był ortodoksyjnym katolikiem


Zamiast przejść obok niepotrzebnie się napuszasz tracąc czas Qajs
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Qajs w Maj 04, 2011, 17:43:56
Cytat: Lysander w Maj 04, 2011, 19:29:38Zamiast przejść obok niepotrzebnie się napuszasz tracąc czas Qajs
Zwał jak zwał nie zawsze muszę przejść obok ;)

Cytat: Lysander w Maj 04, 2011, 19:29:38Tego też nie rozumiem, robiąc coś za darmo nie czuję się nigdy moralnie zobowiązany do wprowadzania jakichkolwiek poprawek czy nawet wysłuchiwania czyjejś opinii
Ty tak, ale wielu "zlecających" myśli wręcz przeciwnie...
Ps. Źle się wyraziłem w cytowanym fragmencie, poprawka u góry ;/
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Lysander w Maj 04, 2011, 18:10:03
Cytat: Qajs w Maj 04, 2011, 19:43:56Ty tak, ale wielu "zlecających" myśli wręcz przeciwnie...
i to ma jakiś wpływ na twoją decyzję o ewentualnym wprowadzeniu (lub nie) zmian?
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Qajs w Maj 04, 2011, 19:14:10
Wpływ jakiś na pewno ma, o ile dana osoba reprezentuje jakiś poziom i podoba mi się praca nad projektem [nie wliczam w to znajomych dla których projektowanie całkiem inaczej wygląda przynajmniej u mnie]
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Lysander w Maj 04, 2011, 19:35:20
Cytat: Qajs w Maj 04, 2011, 19:14:10
Wpływ jakiś na pewno ma, o ile dana osoba reprezentuje jakiś poziom i podoba mi się praca nad projektem
ale jeżeli uważa wręcz przeciwnie, czyli, że twoją powinnością jest dogodzenie mu za darmo to raczej nie reprezentuje żadnego poziomu i nie wiem jak ktoś w ogóle może rozważać możliwość dalszej darmowej współpracy z kimś takim
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Qajs w Maj 04, 2011, 19:55:44
Cytat: Lysander w Maj 04, 2011, 19:35:20
ale jeżeli uważa wręcz przeciwnie, czyli, że twoją powinnością jest dogodzenie mu za darmo to raczej nie reprezentuje żadnego poziomu i nie wiem jak ktoś w ogóle może rozważać możliwość dalszej darmowej współpracy z kimś takim
No z takim kimś na pewno się nie da współpracować i jest to zauważalne na samym początku - chociaż pozory czasami początkowe są strasznie mylne...
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Sympatyk w Maj 05, 2011, 02:02:15
Właśnie zauważyłem, że większośc szuka "wolontariuszy" w zamian oferują albo doładowania albo kwotę <50pln.
Czytając takie zlecenie czuje się jakbym dostał w policzek.
Niestety znajdują jakiś frajerów, którzy znają się na tym od "tygodnia", jakoś to skleją i "działa".
Ostatnio zobaczyłem bezczelnośc do potęgi kosmosowej.
Typek chciał swoją stronę, pytał się jak zrobic takie a takie menu. Jedno małe pytanie to się pomagało. Potem jak zrobic takie a taki panel, potem jakaś stopka. No tak, nie czujemy jak zrobiliśmy dla kogoś nie wiedząc o tym zlecenie i to całkowicie za darmo, co gorsza on się pod tym podpisze.

Takie "oferty" omijam z daleka :)
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Araiel w Maj 05, 2011, 11:13:52
Problemem jest to, że w ogóle ktokolwiek godzi się na takie darmowe roboty. Prezenty to można robić rodzinie lub też dobrym znajomym. Nie widzę natomiast żadnego powodu, aby wykonać cokolwiek za darmo osobie, której nie znam czy też ledwo znam.

Innym problemem jest motywowanie ludzi do darmowej pracy w taki sposób, że "Ty jeszcze się uczysz, a jak nam wykonasz to zlecenie to sobie udoskonalisz umiejętności i dodatkowo rozbudujesz portfolio".  Tutaj pojawia się wielki apel ode mnie do wszystkich, którzy zaczynają z grafiką (choć pewnie mało kto to przeczyta :P ) - jeśli chcecie zbudować portfolio to róbcie to na własnych projektach. Nie pchajcie się do pracy, którą możnaby było uznać za komercyjną, bo po pierwsze robicie z siebie idiotów, a po drugie niszczycie rynek.
Ktoś może napisać, że robi to z pasji, nie traktuje grafiki jako źródła zarobku - ale czy np. cieszylibyście się gdyby np. ktoś z Waszych rodziców jeździł na taryfie, a tutaj pojawiłby się ktoś, kto ogłasza, że jeździ samochodem, bo to lubi i może wszystkich za darmo podwozić gdzie tylko zechcą? Za moment tak jak w grafice pojawiłoby się milion innych takich osób i co wtedy - rynek taksówek by się załamał. Masa osób straciłaby żródło utrzymania. A takie coś to po prostu zwyczajne chamstwo i brak poszanowania drugiej osoby.

Takie coś już dawno pojawiło się w grafice, fotografii. Studenci czy też osoby w młodszym wieku zaniżają ceny, robią za "darmo". Oferty "za doładowanie telefonu", które kiedyś uważało by się za mega bezszczelne są obecnie na porządku dziennym. Duże firmy/agencje nie chcą płacić za wykonane zlecenia, bo rzucają głupimi tekstami o możliwości rozbudowy pf. (bo przecież nie często trafia się możłiwość pracowania dla prestiżowej agencji). A ludzie myślą, że jak sobie to wpiszą do cv/portfolio to potem znajdą klientów o podobnej renomie...
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Qajs w Maj 05, 2011, 20:50:53
Fajno że temat się chociaż ciutkę rozrósł :)
Co do postu Sympatyka, to coraz bardziej spotykam się z postawą koderów czy programistów [ zwał jak zwał ale chodzi o kodowanie] że nie udzielają rad jak kiedyś z gotowcami, teraz to jest raczej na zasadzie nakierowywania na odpowiednie drogi i materiały, pewno jest to spowodowane właśnie jak to napisałeś wykorzystaniem czyjejś pomocy do celów iście komercyjnych gdzie ktoś zarabia na naszej naiwności. No ale na to nie ma rady, chyba że świat obróci się do góry nogami.

Odnosząc się do postu Araiela,poruszyłeś dość trafny temat odnośnie prac w portfolio, które to niekiedy wykonujemy właśnie za free dla komercyjnych portali, ale czy nie uważasz że coś zawsze ładniej wygląda gdy jest to wdrożone i działa pięknie - chociaż moim zdaniem grafika portfolio w ogóle nie powinno mieć przekierować do stron z wdrożeniami jego grafiki, bo on prezentuje swoje prace a nie działające serwisy, ale często jest tak że klient chce strony z wdrożeniami naszych dzieł... W takich wypadkach jednak ten wpis do portfolio z działającym serwisem jest znacznie cenniejszy od naszych prac które wykonujemy dla siebie.
No ale biorąc sytuację ze kierujemy się zasadą nic za free, mamy ładne zgrabne folio z naszymi pracami i nagle pada pytanie "a możesz mi przesłać wdrożenia twoich projektów ? Jak często są wykorzystywane ?" I jak tu się wybronić z tym że dopiero startujemy i tak na prawdę nie mamy nic co fruwa w sieci ?

Efekt ceny niżej jest pewno spowodowany tym że takie osoby nie muszą utrzymywać się same, są na rachunku rodziców a ich prace to tak na prawdę kieszonkowe. A mówiąc o tych obniżkach na myśli jakie masz widełki cenowe, bo w sumie przez różnych różnie może zostać to zinterpretowane....
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Abik w Maj 05, 2011, 21:34:06
Araiel, generalnie zgadzam się z tą całą gadką o psuciu rynku, i takie tam (z wiekiem nawet coraz bardziej :D)... z resztą kiedyś chyba tu na forum mieliśmy temat o tym, chyba nawet więcej niż raz to było wspominane i nie ma się co oszukiwać, że to nie jest korzystne.

Tylko nie podoba mi się Twoja argumentacja... no bo jak ktoś nie jest grafikiem, nie ma zamiaru z tego żyć, to gówno go obchodzi czy graficy będą mieli na chleb czy nie, dla niego jest ważne, że on będzie miał na dwa chleby zamiast jednego jak znajdzie tańszego grafika :P
No i do tego, takie mówienie, że prezenty można robić rodzinie, albo dobry znajomym trochę nie ma sensu bo są różni ludzie, różne charaktery i niektórzy po prostu czują się lepiej jak komuś zrobią grafikę albo coś innego i nie można im tego zabronić, ani mówić, że to głupie... to jest wręcz fajne, tylko że jak my robimy grafiki za darmo, to niech nam inni też zrobią coś za darmo :P

żeby nie było, że pisałem, że się zgadzam, a wychodzi na to, że nie.... chodzi mi o to, że samo to, że rynek się psuje, już jest niekorzystne i to nie wymaga żadnych argumentów typu "przez to graficy nie mają kasy", "prezentów się nie robi byle komu"... jak się korzysta z usług tanich, to zazwyczaj ich jakość jest znacznie niższa, i to jest wg mnie najważniejszy argument za tym, że to jest dla wszystkich tak na prawdę niekorzystne
przy czym takie mówienie też trochę zajeżdża hipokryzją bo można równie dobrze powiedzieć, że korzystanie z np. nieoryginalnych tuszy do drukarek czy części do samochodów też jest psuciem rynku, ale i tak każdy szuka oszczędności i czasem rezygnuje z wysokiej jakości na rzecz niższych kosztów
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Araiel w Maj 05, 2011, 21:49:03
Qajs, tak jak napisałem - świetne portfolio można sobie zbudować przykładając się np. do prac na konkursy, które pojawiają się na różnych forach (choćby i tutaj na naszym). A jeśli wchodzi o wdrożenia projektów (bo pewnie masz tutaj na myśli głównie strony www), to też tak jak napisałem można zrobić prezent komuś z rodziny. Na pewno każdemu z Was udałoby się znaleźć kogoś, kto prowadzi jakąś własną działalność i komu przydałoby się coś takiego. Wtedy taki projekt można zakodować/zaprogramować wrzucić na neta i ma się czym pochwalić przy okazji takiego pytania. A dodatkowo nie przykleja się sobie plakietki osoby, która wykonuje projekty po zaniżonych kosztach/nie psuje rynku (bo wszystkie szczegóły zostają w rodzinie).

Abik, moja argumentacja jest bardzo dobra. Jeśli jej nie rozumiesz, to życzę żeby w Twoim zawodzie, który sobie wybierzesz w przyszłości pojawiła się masa osób, która też będzie udzielać się na komercyjnym polu i będzie oferowała to co Ty, tylko że za "darmo". I nawet jeśli Twoja jakość będzie dużo lepsza od ich, to uwierz mi, że klient wybierze ich a nie Ciebie. Argumenty o tym, że dobry produkt się sam obroni są mizerne - bo to odnosi się tylko do osób, które są geniuszami. Jest ich mało dlatego firmy płacą im dużo i o nich zabiegają. Cała reszta jest im obojętna.

A jeszcze odnosząc się do tego fragmentu
"tylko że jak my robimy grafiki za darmo, to niech nam inni też zrobią coś za darmo"
to zauważ, że w żadnym innym zawodzie poza grafiką i fotografią nie istnieje coś takiego jak oferowanie usług za darmo.

Ps.
Qajs, o co dokładnie pytasz jeśli chodzi o te ceny? Mam podać przykłady zaniżania wyceny projektów?
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Qajs w Maj 05, 2011, 21:57:44
No chodziło mi tu określenie jak ty to rozumiesz, czy do tego zaniżania wliczasz osobny które robią i klepią stronki [ chodzi mi o projekty] w cenach 50-350zł czy może wyższe granice obejmujesz, gdzie za projekt wołają 350-800, bo różni ludzie różnie to postrzegają.

A co do stron robionych rodzinie, to chyba najgorsza z możliwych opcji... nikt moim zdaniem tak popsuć pomysłu i wrzucać w niego swoje idee nie potrafi jak właśnie rodzina, gdzie jednak relacje są inne niż na lini klient-wykonawca. No ale to tylko moje zdanie.
Mówisz konkursy, co prawda pojawiają się w kilku miejscach prace, ale czy takie prace właśnie konkursowe nie mówią o tobie tego samego co te za pół darmo ? Bo w sumie co ci daje taka praca jak dostanie tylko wyróżnienie na jakimś forum, które dla innych tak na prawdę może być tyle warte co zeszłoroczny śnieg.
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Araiel w Maj 05, 2011, 22:12:15
Qajs, chodziło mi o to, że na pracy konkursowej możesz pokazać to co się nauczyłeś. To czy wygrałeś czy nie, to nie obchodzi nikogo. Nawet głupio o tym pisać w pf. Po prostu masz kolejną, fajną pracę do pf. Robienie własnych projektów to też dobry pomysł. I na czymś takim możesz pokazać jaki dobry tak na prawdę jesteś.
Dla przykładu -> tą prackę http://lukaszliszko.com/gallery/3d_01.jpg (http://lukaszliszko.com/gallery/3d_01.jpg) robiłem wyłącznie dla siebie. Zeszło mi się z nią jakoś chyba około półtora miesiąca. Ale dzięki temu udało mi się np. złapać serię zleceń od pewnej firmy na których zarobiłem powiedzmy około 6tysięcy. Gdybym zrobił inaczej, zgłaszając się, że zrobię jakiegoś interiora w 3d komercyjnie dla firmy za 100zł, to przenigdy bym tej kasy potem nie zarobił. O to mi chodzi.

A co do cen, to podam Tobie ceny jakie klienci oczekują za poszczególne projekty (częśc już pewnie kiedyś pisałem) - i to nie są zmyślone kwoty. Klienci też nie byli jacyś słabi - dość często nawet to były bardzo duże firmy:

- szablon graficzny strony www 50-150zł,
- logo 50zł,
- strona www (5-7 podstron, cięcie, kodowanie, autorski cms na pełną obsługę serwisu) 300zł,
- retusze zdjęć (i nie chodzi o samą zmianę kolorów, tylko szparowanie, domalowanie detali itd.) 4-5zł od zdjęcia,
- sesje fotograficzne produktów -> za darmo (bo firma argumentowała to tym, że ona udziela swoje produkty do zdjęć i trzeba się cieszyć z tego, że ma się niepowtarzalną okazją sfotografowania czegoś takiego),
- fotoreportaż z pięciu imprez - zniżka na drinku w klubie,
- wizualizacja 3d jachtu 600zł,
- wizualizacja 3d galerii handlowej wraz z otoczeniem (parki, parkingi itd.) 300zł,
- wizka nowego osiedla mieszkaniowego, 10 wnętrz mieszkań na każde po 3 ujęcia, rendery w bardzo dużej rozdziałce na billboardy 3000zł,
- szablon na allegro z kodowaniem, hostingiem plików, stworzeniem dokładnej instrukcji oraz jeżdżeniem do klienta w celu nauki obsługi 30zł (tutaj za podanie wyższej ceny w ogóle zostałem zwymyślany od złodziei).

To jest maksymalnie rozwalony rynek pracy.
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Abik w Maj 05, 2011, 22:12:25
Cytat: Araiel w Maj 05, 2011, 23:49:03to zauważ, że w żadnym innym zawodzie poza grafiką i fotografią nie istnieje coś takiego jak oferowanie usług za darmo.
są dziwki, które dają za darmo, ale ja wolałbym z ich usług nie korzystać : P
chociaż już samo to porównanie pokazuje, jak graficy bywają traktowani ;/

CytatJeśli jej nie rozumiesz
nie rozumiem jednego... dlaczego zakładasz, że jak się z Tobą nie zgadzam, to znaczy, że Cię nie rozumiem
bardzo dobrze Cię rozumiem, wiem o co Ci chodzi... tym bardziej, że sam myślałem nad graficzną karierą, ale przestałem się oszukiwać... w każdym razie bardziej chodziło mi o to, że Twoje argumenty mogą trafić do mnie, Qajsa, Lyska, ludzi, którzy mniej więcej czają o co chodzi i są z tym światem jakoś tam powiązani... do kogoś kto nie ma żadnego związku z grafiką to zupełnie nie trafi bo on po prostu dba o siebie (już to, że chce jak najtańszego grafika pośrednio o tym świadczy) i ma każdego grafika gdzieś, byleby mu tylko zrobił co chce
a mnie, Qajsa, Lyska i innych "grafików" raczej nie trzeba do tego przekonywać, dlatego takie argumenty wydają mi się bezcelowe



Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Qajs w Maj 05, 2011, 22:28:38
Cytat: Araiel w Maj 06, 2011, 00:12:15Dla przykładu -> tą prackę http://lukaszliszko.com/gallery/3d_01.jpg robiłem wyłącznie dla siebie. Zeszło mi się z nią jakoś chyba około półtora miesiąca. Ale dzięki temu udało mi się np. złapać serię zleceń od pewnej firmy na których zarobiłem powiedzmy około 6tysięcy. Gdybym zrobił inaczej, zgłaszając się, że zrobię jakiegoś interiora w 3d komercyjnie dla firmy za 100zł, to przenigdy bym tej kasy potem nie zarobił. O to mi chodzi.
No z takim czymś się jeszcze nie spotkałem, tylko z przeciwnymi reakcjami - bo robione dla siebie- widać jednak tą różnicę klient ogarnięty, a osoba prywatna - chociaż nie zawsze bo to różnie bywa. No ale po tym przykładzie czasowym widać wysiłek włożyłeś co w wielu przypadkach zniechęca - nie klientów tylko twórców...

Co do własnych prac, jak tu potraktować własne projekty - typu strony, blogi, fora, sklepy itd. To też korzystnie wpływa czy wręcz świadczy inaczej ?

Cytat: Araiel w Maj 06, 2011, 00:12:15A co do cen, to podam Tobie ceny jakie klienci oczekują za poszczególne projekty (częśc już pewnie kiedyś pisałem) - i to nie są zmyślone kwoty. Klienci też nie byli jacyś słabi - dość często nawet to były bardzo duże firmy:

- szablon graficzny strony www 50-150zł,
- logo 50zł,
- strona www (5-7 podstron, cięcie, kodowanie, autorski cms na pełną obsługę serwisu) 300zł,
- retusze zdjęć (i nie chodzi o samą zmianę kolorów, tylko szparowanie, domalowanie detali itd.) 4-5zł od zdjęcia,
- sesje fotograficzne produktów -> za darmo (bo firma argumentowała to tym, że ona udziela swoje produkty do zdjęć i trzeba się cieszyć z tego, że ma się niepowtarzalną okazją sfotografowania czegoś takiego),
- fotoreportaż z pięciu imprez - zniżka na drinku w klubie,
- wizualizacja 3d jachtu 600zł,
- wizualizacja 3d galerii handlowej wraz z otoczeniem (parki, parkingi itd.) 300zł,
- wizka nowego osiedla mieszkaniowego, 10 wnętrz mieszkań na każde po 3 ujęcia, rendery w bardzo dużej rozdziałce na billboardy 3000zł,
- szablon na allegro z kodowaniem, hostingiem plików, stworzeniem dokładnej instrukcji oraz jeżdżeniem do klienta w celu nauki obsługi 30zł (tutaj za podanie wyższej ceny w ogóle zostałem zwymyślany od złodziei).

To jest maksymalnie rozwalony rynek pracy.

Kurde, ręce opadają! Dosłownie, z takimi cenami to ja jeszcze się nie spotkałem. No ale widać jak wizerunek często spotykanych zleceń wpływa na relacje innych i odbiór całości.

Co do artykułu to genialny pomysł, chociaż jak Abik napisał może dać słabe efekty, ale co prawda pobudzi pewno dyskusję i jako tako nabije rozumu niektórym. Dobrym przedstawieniem tutaj chyba był by kontrast, jak to wygląda w dwóch przypadkach tym pozytywnym i negatywnym w odczuciu projektanta.
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Araiel w Maj 05, 2011, 22:44:54
Qajs, z tymi stronami/forami/blogami to nie wiem jak Tobie odpowiedzieć. Mnie nikt nigdy nie pytał przy zleceniach dla kogo to było robione, ile mam lat czy coś skończyłem. Proszono tylko o pokazanie pf - samych grafik.
A z tym czasem poświęconym na projekt to mnie to nie zniechęca. A te zlecenia co dostałem akurat nie były takie długie - max 5 dni roboty. Po prostu własny projekt ukazuje to jaką jakość jestem w stanie zaoferować i że znam się na tym co robię.

Co do artykułu to się nad nim zastanowię. Jakbym coś miał, to na pewno dam to na forum do wglądu, może ktoś coś by mi doradził, poprawił itd.

Abik, no tak, jak ktoś się tym zajmował/zajmuje to jeszcze jakoś zrozumie to co mam na myśli. Ale reszta osób, mając taką postawę po prostu prezentuje się jako egoiści. Przecież każdy chyba zna takie przysłowie jak "Nie rób drugiemu co Tobie niemiłe"?
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Qajs w Maj 05, 2011, 22:48:12
Cytat: Araiel w Maj 06, 2011, 00:44:54Qajs, z tymi stronami/forami/blogami to nie wiem jak Tobie odpowiedzieć. Mnie nikt nigdy nie pytał przy zleceniach dla kogo to było robione, ile mam lat czy coś skończyłem. Proszono tylko o pokazanie pf - samych grafik.
A z tym czasem poświęconym na projekt to mnie to nie zniechęca. A te zlecenia co dostałem akurat nie były takie długie - max 5 dni roboty. Po prostu własny projekt ukazuje to jaką jakość jestem w stanie zaoferować i że znam się na tym co robię.
tutaj chodzilo mi raczej o wytwory własne, które prowadzisz, czy moderujesz w znacznym stopniu przykładając własną pracę .
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Abik w Maj 05, 2011, 22:57:13
CytatPrzecież każdy chyba zna takie przysłowie jak "Nie rób drugiemu co Tobie niemiłe"?
gdyby znanie oznaczało jeszcze stosowanie się do tego to by było fajnie, ale jak sam widzisz, to że znają, nic nie daje... bo jest jeszcze takie przysłowie "każdy sobie rzepkę skrobie" :P
chociaż nie lubię przysłów
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: AK-ART w Maj 07, 2011, 08:21:19
Dwa grosze ode mnie.

Jeśli ktoś wykonuje większość projektów na zasadzie zdalnej (przez Internet), to raczej polecam olać polski rynek i śmieszne wynagrodzenie, które jest oferowane w kraju nad Wisłą, podszkolić się nieco w angielskim i zacząć się ogłaszać na anglo-języcznych forach. Zbudować sobie portfolio po angielsku i ceny też ustalić sobie normalne, takie jakich klienci oczekują (w dolarach lub euro), 10x wyższe niż te podane przez Araiel (wyjdzie mniej wiecej średnia cena). Jeśli chcesz być traktowany poważnie, sam traktuj się poważnie. Zapewniam, na dłuższą metę zdecydowanie się taka postawa opłaci.
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Araiel w Maj 07, 2011, 11:37:58
AK-ART, ja się traktuję poważnie. To że podałem takie ceny wyżej nie oznacza, że się na nie godzę. U mnie kończy się to tym, że zleceń nie mam ostatnio prawie w ogóle, bo po prostu klientowi podaję swoją cenę, która mu najzwyczajniej w świecie nie pasuje (bo wg niedługo jest kosmicznie wysoka).

I tak jak już pisałem na sb kilku osobom, rozważam rezygnację z pracy jako grafik, bo wolę tego nie robić niż sprzedawać za "darmo" swoje umiejętności, na których nauczenie poświęciłem i nadal poświęcam każdą wolną chwilę mojego życia.
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: AK-ART w Maj 07, 2011, 12:07:42
CytatTo że podałem takie ceny wyżej nie oznacza, że się na nie godzę.

Wiem, pozwoliłem sobie na tą referencję jako przykład tego, co w Polsce uchodzi za standard (jak sam zauważyłeś).

Nie rozważałbym na twoim miejscu rezygnacji, skoro masz potrzebne umiejętności i wciąż sie szkolisz. Spróbuj poszukać pracy na innym rynku (jak wspomniałem w poście) i najlepiej skup się na jednej dziedzinie (np. projekty logo lub wizualizacje architektoniczne) po czym wyspecjalizuj się w niej (bądź na bierząco z rozmaitymi trendami, spróbuj skontaktować się z profesjonalistami w tej dziedzinie i utrzymuj z nimi kontakty, itd.). Specjalizacja jest dobra bo dla wielu ludzi "grafik" to taki koleś do wszystkiego, od nadruków na koszulki po szablony stron www skopiowane z zagranicznych serwisów z "templates". Jeśli ściślej określisz to, czym sie parasz, i będziesz miał w tej dziedzinie wiedzę i umiejętności większe niż typowy "grafik", zawęzisz może nieco odbiorców, ale ci, którzy się do ciebie zgłoszą, od razu inaczej cię będą traktować.
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Araiel w Maj 07, 2011, 12:40:41
Wiesz, ze specjalizacją to się zgadzam w zupełności. Wiadomo, że lepiej być dobrym w jednej dziedzinie niż umieć wszystko po trochu. Problemem tutaj jest to, że jeśli chciałbym się odciąć od reszty zleceń i dalej rozwijać 3d, a przy okazji uczyć się jakoś dp/tradycyjnego rysunku, to przez najbliższy czas odcinam sobie również źródło dochodu. A np. żeby przeszkoczyć z portfolio na ten "wyższy poziom wtajemniczenia", to musiałbym przez pół roku non stop jakieś własne projekty trzaskać. A nie mieć kasy przez pół roku, gdzie muszę płacić za różne rzeczy, to jest po prostu tragedia.
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Sympatyk w Maj 11, 2011, 16:14:34
CytatTematyka: zakodowanie stylu z phpbb przema do mybb
Skrypt: narazie phpbb przemo
Wymiary: ---
Dodatkowe info: ---
Granica kwoty zapłaty: 50zl

Tematyka: Muzyka
Skrypt: HTML
Dodatkowe info: Styl ma być wykonany profesionalnie pod radio internetowe kolorystyka szaro-czarna-pomarańczowa prosił bym o wysyłanie ofert na gg
Granica kwoty zapłaty:20-30zł w grę wchodzi również płatność sms

Tematyka: CS
Skrypt: phpBB by przemo
Wymiary: -
Dodatkowe info: Lay jest prosty.
Granica kwoty zapłaty: ok.30-20zł przelew/doładowanie komórki.
brakuje przynjamiej jedynki z przodu
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Araiel w Maj 13, 2011, 20:56:23
Sympatyk, ale Ty to jesteś wybredny. Jakby nie było to wynagrodzenie jest bardzo duże - trzeba się przecież cieszyć, że to nie jet wyłącznie "uścisk dłoni prezesa" :P
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Qajs w Maj 13, 2011, 22:51:03
dobra chłopcy, tak się skupiliśmy na jednym, ale jeszcze są dość często spotykani normalni ludzie z budżetem na lay [sam bez identyfikacji] od 500 w górę ;)
Co do tego co Sympatyk zaprezentował powie tylko tyle "kieszonkowe"
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Sympatyk w Maj 13, 2011, 23:31:43
Araiel chcesz mogę CI namiary :)

Im gorsza specyfikacja danego projektu tym cena winna byc wyższa.
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Qajs w Maj 14, 2011, 00:25:16
Cytat: Sympatyk w Maj 14, 2011, 01:31:43Im gorsza specyfikacja danego projektu tym cena winna byc wyższa.
A my zostaniemy gwiazdami porno ;)
Może i winno być ale nie koniecznie będzie
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Sympatyk w Czerwiec 28, 2011, 16:46:32
CytatWitam, Chciałbym zapytać ile by mnie kosztował styl. Laya nie mam narazie sam pracuje nad swoim stylem lecz nic mi nie wychodzi chciałbym zapytać ile by wyniosły koszty na lay + kodowanie. Kolorystyka biała czerwona styl unikalny i nie na licensji na której jest subsilver. Granica pięniedzy które chce przeznaczyć to 150-300 złotych + chciałbym się dowiedzieć u kogo mógł bym zlecić to zlecenie na wykonanie
Czytam takie coś i niby wszystko spoko, chce wykonany styl, kwota też pasuje, aż nie mogłem uwierzyć a tutaj taki jeden myk
Cytatnie na licensji na której jest subsilver
:D chyba za ciepło jest na dworze
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Sympatyk w Grudzień 05, 2011, 22:58:04
CytatWitam. Mam pomysl na strone chodzi dokladnie o gre. Place zawszystko 70zl. Kontakt gadu gadu 26619076. Zainteresowani pisac!
Ktoś chętny :D ?
Tytuł: Odp: Darmowe zlecenia, kto cie sponiewiera ?
Wiadomość wysłana przez: Abik w Grudzień 06, 2011, 23:31:00

<html>
<body>
<p>Witamy na stronie głównej, z powodu braku funduszy innych stron nie ma</p>
</body>
</html>

Mam Ci Sympatyk podać numer konta, czy dasz mi namiary na tamtego kolesia? ;D